Interstellar : on veut l'avis contrasté blindé de fautes de Fwouedd ! (Page 1 sur 2)

Ce topic est un scandale.

Donc j'ai aimé voir le film au cinoche, c'était chouette. Mais y'a un truc qui me chiffonne après coup, y'a un sérieux probleme d'écriture :

Phase 1 : le film fait dans le scientifique, il balance des théories des cordes, il balance de la relativité, il balance des histoires scientifiques de fin du monde (a 0.072% d’oxygène, les gens vont mourir de mourrance), il illustre le tout d'exemples de façon super chouette, enfin bref, il se la joue hard science gentillement et c'est sympa (un peu long, mais sympa quand même).

Phase 2 : IL FAUT ALLER DANS UN TROU NOIR QUON SAIT PAS CE QUI YA DEDANS POUR RESOUDRER LEQUATION QUI ETAIT UN FAKE Y'A 10 MINUTES POUR STOPPER LA GRAVITER TENTEND JEUNE PD.
Seriously? Le gars, on l'envoie dans un truc pour chopper un truc que personne sait ce que sait, son robot le décode et il l'envoie en morse à sa fille dans le passé parce qu'il est dans une autre dimension de sa bibliothèque.
D'un coup, y'a plus de démonstration, y'a plus d'exemples, y'a juste une mission WTF qui sort de son cul et ça bascule dans le encore plus WTF.

Y'a plus personne aux commandes, c'est le virage à 180° sur tout l'aspect explicatif et demonstratif du film, le réalisateur, le scénariste, personne n'arrive à expliquer ce qu'il va chercher et trouver. On comprends pas pourquoi il y va si ce n'est " y'a la solution de l'équation dans le trou noir" Unique explication de la raison d'exister du troisieme tier du film. Le gars trouve un truc et personne d'autre que tous les personnages du films ne sait ce que c'est (nous, l'équipe du film, les scientifiques, ta mère)
Une solution à une équation dans un trou noir? Non mais vraiment?

Y'a vraiment un gros probleme de récit, ils nous ont sorti la pire happy end de sauvetage de l'humanité, la plus improbable jamais vu, on dirait qu'il y a un film sérieux et un épisode du docteur Who dans le même film, du Philip K Dick qui a passé une soirée avec Hunter S Thompson, mais les deux cohabitent vraiment pas ensemble et pourtant j'adore le docteur Who, les films sérieux, K Dick et Hunter S Thompson, mais faut arreter l'ether quoi.

Donc ouais, je lui attribue l'oscar du pire récit depuis Samourai Cop. J'ai aimé, mais entre cette cassure dans le récit absolument WTF et les problemes de gravité qui marchent une fois sur trois, c'est à la limite du film des Monthy Python qui à mangé un clown triste quoi. J’exagère, c'est sympa, y'a des trucs très chouettes, mais c'est vachement plus con que ce que le marketing veut nous faire avaler.

SPOILERS AHEAD

Haha non mais c'est ridicule de reprocher ça. C'est un film quoi, américain qui plus est. Le héros qui crèche a deux heures de la base, qui part dans l'espace sans entraînement, le fight avec l'autre ou il retrouve son bitonio comme par hasard alors qu'il y avait un cratère deux secondes avant. C'est du formel, c'est de la connerie mais l'intégralité des films existants reposent sur des trucs un peu abusés comme ça.

Le seul truc potentiellement gênant à la deuxième vision c'est le fait que ce sont des humains évolués qui auraient ouvert le trou de ver etc, alors que dans leur intervention ils sont pas censés exister vu que l'humanité aurait pas survécu. Apparemment c'est un truc changé par rapport au script originel (qui parlait d'extraterrestres of course, Spielberg oblige). Ceci dit ça choque que moyennement au final.

Pour le lanceur je me suis fait la réflexion, mais après je me suis aussi dit tout connement que le lanceur, c'est pas pour sortir de l'atmosphère vu qu'un avion y arrive, c'est juste pour pas griller ton fuel en le faisant. Enfin j'imagine.

Sinon l'équation c'est pas un fake, c'est juste que le mec sait qu'il n'en a que la moitié et que sans l'autre ça ne sert à rien. Du coup il fake le pédalage dans la semoule. Après la seconde partie je te l'accorde, c'est récupéré en 2/2 par le robot mais en partant du postulat (car c'en est un si j'ai bien compris, vu que personne en sait rien) qu'il faudrait passer dans un trou noir pour avoir l'autre moitié, pourquoi pas ? Je veux dire, Nolan base ses trucs sur des hypothèses scientifiques comme tu le dis, mais c'est pas non plus du 200% réalimse non plus. Les concepts généraux sont là (les trous de ver, la relativité) mais autour se greffe les éléments d'une intrigue qui forcent à prendre quelques libertés, et vraiment c'est pas si énorme.

Après en ce moment le Nolan bashing est SUPER à la mode, donc c'est facile de critiquer, surtout que c'était un truc pour Spielberg à la base, qui explicite toutes ces pirouettes par un de plus ou moins bon aloi selon les films. Je suis pas un Spielberg hater, mais je juge rarement un film ou un jeu pour ce qu'il n'est pas. Et malgré l'incohérence majeure dont je parlais et qui elle mérite d'être discutée en tant qu'impasse scénaristique, j'ai été transporté par ce film d'une manière qui me permet d'oublier tout autre souci potentiel. Je trouve étrange que tu arrive à bloquer sur des trucs aussi mineurs alors que A/ c'est pas si gros et B/ tu dis avoir aimé le film - ceci dit tous les goûts et toutes les critiques sont dans la nature :)

Perso, je crois que je vais m'offrir une troisième séance, ne serait-ce que pour la bande son de foufou (et garantie sans trompettes ©Zimmer)

Ouais je peux comprendre ça, sans doute que ça m'enjaille trop pour me permettre de penser à ça pendant le film. Et même après j'ai du mal à trouver à y redire ! En tout cas j'ai pas acheté de blouré depuis un bail mais celui là va y passer, et ça m'a donné une envie monstrueuse de me taper des gros docs BBC en hachedé (si ça existe) sur l'espace et je suis sûr que ce film va donner envie à un tas de gamins d'étudier là-dessus (ou de faire des films fifous quand ils seront grands)

edit : ah ! Discovery.Channel-The.Science.of.Interstellar  : je sais pas ce que ça vaut, mais c'est narré par Matthew, donc c'est forcément plaisant !

Complétement, mais c'est un peu la limite du Mindfuck, c'est quand même une forme de cinéma qui se regarde un peu le nombril en mobilisant le cerveau des spectateurs sur la reconstitution de l'intrigue et qui ne laisse pas franchement de place aux questions qui vont au delà de la démonstration sous peine d'être impossible à digérer.

(Award de la phrase la moins lisible par manque de ponctuation)

Je pense que le thème n'a pas besoin de s'encombrer de ce genre de mécanismes pour provoquer l’ébullition des cerveaux.

Y'a pas d'entités de dimensions supérieures, c'est tout le principe du mindfuck du film.
La gravité, ils la contrôlent déjà, ils ont des vaisseaux qui décollent facilement d'une planète avec 1.3 fois la gravité terrestre, c'est un faux probleme.

Après, non, je comprends toujours pas le lien entre le trou noir dont ils ne savent rien et la potentielle solution à leurs équations qui reposent juste sur un probleme de manque de puissance de mise en orbite (rappel, ils ont des vaisseaux qui s'en tapent de la gravité, et en plus, leur objectif est d'envoyer une station hors gravité). Ils disent ne pas savoir ce que contient le trou noir, ne pas voir ce qu'il y a dedans et ils en déduisent que la solution est dedans? Vraiment, ça tiens pas la route une seconde.

Moi je pense que le scenar original finissait sur le plan B, et qu'ils ont brodé un truc con pour finir sur un happy end et/ou finir sur du mindfuck.

On sait qu'il y a une singularité gravitationnelle. On ne peut effectivement pas l'observer parce qu'elle n'a pas d'influence au-delà de l'event horizon, mais les théories mêmes imparfaites permettent de s'en faire une idée. L'important c'est plutôt ce qu'on ne sait pas de la singularité.

L'ensemble des choses qu'on ne sait pas, c'est justement tout ce qui nous sépare d'une théorie parfaite de la gravité.

Si on arrive à l'observer, alors on aura plus d'info pour comprendre et théoriser, et finir le boulot du papy de la Nasa.

Ouais ils en parlent.
Enfin moi j'ai cru comprendre ça.
Le plan A, le gros problème c'est ramener tout le monde hors de la terre.
Bouger une navette, pas de problème, comme tu dis, ils ont un super vaisseau qui fait ça très bien (film tout ça, et c'est le futur aussi hein).
Par contre, bouger 6-8 miyards de gus, ça demande un peu plus de boulot. Tu peux pas juste "mettre des réacteurs plus gros". Ca fonctionne pas tout à fait comme ça (un peu pour la même raison qu'un insecte de 30m de haut ça risque pas d'arriver).
Mais comme y a des anomalies gravitationnelles depuis 50 ans, on sait alors qu'il est possible d'influencer la gravité, d'où la tentative de développer une méthode pour la manipuler/contrôler en partie, ce qui permet la station chelou de la fin, à la halo avec une courbure n'importe quoi mais de la gravité quand même.
Ça c'est le plan A.
Et pour réussir le plan A, il faut résoudre l'équation (pour simplifier). Et comme l'a dit trankzen, pour résoudre l'équation, il faut observer ce qui se passe derrière l'horizon des événements d'un trou noir (ça le fait moins en français).
Et comme de par nazard, y a un trou noir juste derrière le trou de ver, pratique hein?

Comme le dit Coop à la fin, c'est les humains du turfu, qui apparemment gèrent un peu plus que nos 3+1 dimensions de noobs, qui ont tout mis en place (anomalies, trou de ver, tesseract dans le trou noir) pour qu'ils (les protagonistes) aillent là (de l'autre côté du trou de ver) et s'envoient eux même les infos pour sauver l'humanité.

Comme l'a dit Trankzen plus haut, c'est expliqué, y a même pas besoin de se demander ce qui s'est passé, on nous le dit. Ca enlève en effet le côté fantastique qu'on peut avoir dans d'autres films du genre. Là, il n'y a pas vraiment de "force/conscience/entité supérieure", c'est simplement nos descendant qui seront assez balaise pour ça.
Rappelez vous Clarke : Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie.
C'est du bullshit magique/extra-terrestre pour nous, c'est de la "science" dans le futur, évident.

Et pour Trankzen, justement, l'un des postulats du film, c'est que le modèle standard ne suffit pas et qu'on peut en gros le mettre à la poubelle. La gravité est une force qui traverse nos 4 dimensions (apparemment) ce qui - d'après l'explication de rom plus tôt dans le film - en ferrait une composante d'une dimension supérieure (ce qui expliquerait sa manipulation).
Si on se limite au modèle standard... ben y a pas trop de film, y a pas moyen de survivre à un trou noir, d'en émettre des informations ou de communiquer dans le passé. C'est la seule liberté que j'y ai vu, le principe des n-dimensions appliquées à un peu n'importe quoi.

Et au final, le message un peu mielleux, c'est que l'amour est encore dans une dimension au dessus, puisqu'il permet de communiquer à travers toutes ses dimensions, balaise hein.

Ah et puis comme disait la copine avec qui j'ai été voir le film hier (et qui a bien aimé par ailleurs): "Pourquoi il ose pas faire crever son héros?"

Ils ne bougent pas 6 - 8 milliards de personnes, il me semble qu'ils précisent assez rapidement que le plan A ne permet que de sauver les gars de la station je crois, mais que c'est mieux que rien (et c'est vrai que c'est mieux que rien).

Pour la singularité gravitationnelle, sincèrement, je savais pas, mais ça change pas grand chose au problème du récit :
D'un coté ils te font un schéma, une bonne grosse explication du trou de vers puis un exemple, qui est finalement relativement annexe, puis la même chose pour la relativité, qui est nettement moins annexe, et enfin, de l'autre, ils suggèrent (et visiblement vaguement) la raison même d'arriver d'un gros tier du film, ça reste un sacré probleme de narration.

J'ai vraiment eu l'impression durant le film et même après qu'ils découvraient ça par magie quoi (mais j'y connais rien en trou noir, enfin pas ceux là).

Ah non, c'est surement ma mémoire qui me joue des tours pour le sauvetage. Enfin ceci dit, j'améliore un peu involontairement ma perception du film, un vaisseau pour 8 milliards de personnes qui meurent d'abord par manque de nourriture, donc sans bouffe, c'est balaise. Mon cerveau a dû occulter une anerie pareille.

Plus j'y pense, plus on en parle, moins je trouve que ça tiens la route.

Si c'est le cas, Coop est un gros teubé de voler une navette sans avoir vérifié si le trou de ver existait toujours. Pour moi, implicitement, c'est le cas. Ou alors c'est un encore plus gros teubé de croire qu'il pourra rejoindre pépouze une autre putain de galaxie avec son fer à repasser de l'espace.

Surement que Brand n'a jamais pu renvoyer d'info pour dire si c'était viable ou pas. L'Endurance n'a jamais réussi à communiquer vers la Terre à travers le trou de vers (un accessoire scénaristique bien pratique).